在6~16岁的在校学生中，约17.5%的孩子患有精神障碍；18岁以下抑郁症患者占总人数的30.28%，超2800万人……每隔一断时间，就有青少年心理健康问题的调查数据发布，随之登上微博热搜，被快速传播。

但对国家二级心理咨询师陈瑜来说，冰冷的数字后面是一个个孩子，她更关心的是：孩子们到底怎么了？他们为什么会这样？他们经历了怎样的痛楚和挣扎？

陈瑜在意孩子们的想法，是因为她创办了“少年大不同”家庭教育平台，里面有个青少年访谈栏目“少年发声”，是一个孩子们可以自由倾吐的树洞，能听到全国各地孩子们的真实声音。

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为舆论场上普遍失声的孩子们专门开辟一个栏目，实属偶然。在一次讲座直播前，她照例在报名的家长群里收集各种关心的问题，最后统计发现，将近1000条问题中，都是家长在说孩子们的各种不是、不堪、不可理喻，字里行间弥漫着焦虑、无措和哀怨。

陈瑜并不认同这些“控诉”，家长们的表述让她感到气愤。她曾在上海知名新闻媒体工作了近20年，在一种职业本能的驱动下，产生了采访念头，想找一些孩子聊聊，家长究竟做了什么、亲子之间发生了什么，孩子才变成被“控诉”的样子？

2021年7月，陈瑜把和16个孩子的对话写成《少年发声：孩子们倾吐的树洞》，其中最小的才小学一年级，最大的高中刚毕业，都把陈瑜当成大朋友，告诉她：有时生气，恨不得一脚把6岁的弟弟踹飞；妈妈非常信任和尊重自己，才在没有上任何补习班的情况下，做到小学班级前十，初中年级前十；心情很抑郁的时候，忍不住悄悄爬上学校窗台……孩子们谈的内容，陈瑜没有改动和润色，只是做了顺序调整，最大程度上还原了他们的想法和情绪。

《少年发声》出版后，不到一年的时间就5次加印。陈瑜在“后记”里留的个人微信号，也被更多孩子知道了，他们有焦虑症、抑郁症、强迫症、厌食症、双相情感障碍等各种心理问题，却愿意把内心的脆弱和伤痕毫不保留地展示给陈瑜。一位高一休息在家的男孩说，他是慢慢死心的；一位初三的女孩，小时候一直以为阿姨和司机才是妈妈和爸爸，从小带着她睡觉的阿姨回老家后，哭得很伤心；还有一位“学霸”，上高中时一度早上4点就起来学习，月经都受影响推迟了，她却觉得这样更好，否则会影响考试成绩……陈瑜带着心疼和更加沉重的心情，又完成了《少年发声》的“续集”《不被理解的少年：和15个与心理疾病斗争的孩子对谈实录》，她说：“孩子比我们想象的痛苦。”

陈瑜还在计划她的第三本书，是给那些孩子不想与之交谈的父母看的。她想在里面展现孩子们在思考什么问题，怎么看待世界。她觉得，有些思考已经达到很深刻、很高的维度，“现阶段的有些教育，配不上今天的孩子，真的不能小看孩子”。

她希望，通过“三部曲”写作，能让成年人的世界有所觉醒。

他们比我要高一点点

第一财经：《少年发声》和《 不被理解的少年》有个共同点，都是通过访谈，呈现了孩子们鲜活的个性、情感、想法。你怎么可以和他们一聊两三个小时，就像有些孩子说的，和大人从没有谈这么多？

陈瑜：首先，两本书里90%的孩子是主动来找我的，本身就带着倾诉欲。很多家长说孩子不愿意跟他们说话，是因为孩子真的不想。他们来找我，是愿意的，这是我们能对话的大前提。

第二，是比较重要的一点，我对他们真的好奇，真的想知道他们经历了什么，他们是什么样的感受，他们在思考什么。我对孩子们的好奇心，会激发他们更多的表述。

第三，也是我觉得很重要的一点：不做或者少做评判。除非有孩子对分数和成绩的价值观有偏差，我会跳出来说两句。更多是通过问题推进对话，所以他们没有压力，可以更好地表达自己。

第四，我会与他们共情。有的孩子和家长聊，他们觉得说了半天都不知道家长是不是理解我。但和我聊的时候，会觉得我一直跟他们“在一个频道”，知道他们是怎么想的，也觉得我是懂他们的，对话就能比较好地进行。

第一财经：从访谈中确实能明显看出你能与他们共情。是因为心理咨询师的角色相对客观，没有矮化他们吗？

陈瑜：我跟他们真的非常平等，不会因为我是咨询师，或者年纪比他们大很多，就小看他们。和他们对话时，我甚至会觉得他们比我要高一点点，因为他们告诉我的经历、他们的一些世界，是我不知道的，尤其是说到他们玩的一些东西，或者在研究的东西时，我会觉得那是我十来岁时完全不会去想、不会去做的。所以我跟他们聊的时候，内心是有敬佩的，觉得好了不起、好丰富或者好深刻。带着这种情绪，跟他们对话的大前提就非常平等，这样的感受可能也是有些孩子在和成年人交流中比较少的体验。

《少年发声》里，9岁的崽崽想把弟弟一脚踢飞，在我看来就是一个很真实的表达，站在他是家里大孩子的角度，一直被大人要求保护弟弟，一直要谦让，其实内心是有很多愤怒的。可是很多家长就会说：“你不可以这么想，弟弟是你的弟弟，你要保护他！”这么一说，肯定对话就掐断了。绝大部分父母非常说教，孩子和家长没有话说，是他们觉得跟家长聊不下去。当你把对他们的好奇呈现出来时，孩子可以跟你说很多。所以我希望透过这样的对话，让父母看到真正与孩子聊天和沟通是什么样子，改变家长说教的沟通方式。

第一财经：《不被理解的少年》里，有个得了抑郁症的孩子想自杀，父母发现后赶紧送去医院，他觉得父母吓坏了的同时是在“演”，休学后班主任老师发短信关心，也觉得是“营业式的”。从这个案例是不是可以看出，孩子对大人的情绪其实很敏感，会影响他们之间的沟通？

陈瑜：这里面有一点，孩子非常敏锐，大人是演不了的，他们会很敏感地捕捉到你做事、说话的目的。比如在这个孩子看来，老师的关心，隐藏的目的是快点来读书。到底是关心我这个人现在是什么状态，还是透过问候，希望推动我去学校？孩子很清楚。

有时，家长觉得在关心、安慰，说了些漂亮话，但孩子是很清楚的。就像有些孩子休学了，他们会观察家长，看看爸爸妈妈到底是真的关心，还是有目的。确认好他们真的在乎的是我这个人，才会接受家长。

“学霸”家长可能更要施压

第一财经：说到父母和孩子交流，以前我看到家长反思，说自己文化程度不高，不会和孩子交流，孩子才出各种问题。但《不被理解的少年》里有些父母本身是“学霸”，学历很高，为什么孩子还是没法和他们交流？有个休学少年说，和妈妈聊人生的宽度和厚度，妈妈竟然说：“你怎么想这些？有些事情和你没关系的呀。”孩子当时就非常失望。

陈瑜：学历相对比较低的父母，可能会在见识上弱一些，对孩子知道的很多东西不一定了解，有时对话靠不到一起。但不代表这些孩子心理不健康，因为有些低学历的父母给到孩子底层的爱和安全感是充足的，这些孩子长大后照样可以发展得很好。

但我看到很多高学历的父母，自己社会成就也比较高，却没有非常稳定的自我，会人云亦云。比如别人都在“鸡娃”的时候也要加入，这样才安心，否则觉得孩子学习掉下去会后悔，而不是去鉴别“鸡娃”这件事情是否科学，是否对孩子长远有利。这种家长在价值观层面是唯分数论，对孩子要求也是成就层面的，成绩排名要高，“站在爸爸妈妈的肩膀上”要做得更好，实现更大的阶层跨越。对孩子来说，会觉得我就是家长的工具，或者很物质化的东西。孩子生而为人的部分，他们的情感需求、思想都没被看见，这就很惨——作为一个人，你只被要求去完成任务的话，怎么可能跟父母建立非常好的情感联系呢？

我之前做过一次线下的工作坊，招募了100个家长，会根据孩子的心理情况做些基础的调查，把有相同情况的孩子放在一个组，同时也会了解家长学历。结果发现，参加那次活动的所有博士学历的家长，孩子都是抑郁症休学了，还有40%左右家长是硕士学历，我觉得非常可悲。有时候家长学历高了，说不定给孩子施加的压力更大。尤其父母是理工科的，他们本身工作方式就比较偏事务性。如果用这样的方式和头脑去对待孩子，孩子是感觉不到爱的。

哪怕有偏差，也是孩子真实的感受

第一财经：好些家长在孩子得了抑郁症后，第一反应是非常不理解，有人甚至会说：“我们小时候怎么没有这种病呢？”“你不缺吃少穿，凭什么抑郁啊？”从这个角度讲，现在的孩子是不是真的更难养？

陈瑜：现在的父母，小时候那个状态确实不容易抑郁，一是学业竞争压力比较小，二是有充沛的群体活动，上学跟同学一起玩，放学和邻居玩，都是很好的舒解压力的方式。

但今天的孩子，在学校有那么高的学习压力，放学后出来玩两三个小时的几乎没有。被大人接回家，或者去各种培训机构，家里询问最多的，也和成绩有关。很多家长在孩子做完作业后，还要给他们做课外练习，孩子一天到晚几乎都处于学习状态，心里如果郁积了很多东西，是没有什么机会排解的。你说孩子能不出问题吗？

第一财经：你觉得孩子对父母的描述是真实的，还是带着对父母的怨气有夸张？毕竟要是访谈父母，他们也会委屈和难受，觉得付出很多，孩子却出现心理问题了。

陈瑜：这个问题有两个角度。爸爸妈妈对孩子，无论时间还是精力的付出，是不是爱？我觉得是。但是对孩子来说，那不是我要的爱。还是那句话，孩子要的爱，是你真的是爱我这个人。现在家长付出那么多，是要我干嘛呢？要我付出分数，这是对我做投资，所以孩子感受到的爱，是有压力、有条件的爱。不然你看看那些陪孩子读书的妈妈，要是孩子不出分数，会不会骂孩子？

我们说要无条件地爱孩子，是指他不管什么情况、不管资质如何，因为他是你的孩子，你就爱他。但今天家长和孩子的关系，非常像投资者、经纪人，我给你把时间安排好，给你送东送西，给你规划，像你的人生顾问导师，独缺了无条件的爱。所以孩子也以自己的身心状况来告诉这些爸爸妈妈，你对我的爱不是我要的，甚至对我是有摧毁性的。

说到真实性，心理访谈跟做新闻不一样，新闻是通过各种采访尽可能还原事情真相，接近事实。心理访谈只看主观，哪怕家长感到好委屈，哪怕事件本身是存疑的，但那就是孩子感受到的心理世界，孩子的主观感受要高于事实本身。

更重要的是，有些家长看了孩子的讲述，觉得虽然有偏差，但他们会醒悟，会改变，这也是写《少年发声》和《不被理解的少年》的价值所在。

《不被理解的少年：和15个与心理疾病斗争的孩子对谈实录》

陈瑜 著

中信出版集团2023年2月版

《少年发声：孩子们倾吐的树洞》

陈瑜 著

中信出版集团2021年7月版