当下，全球正朝着 “碳中和”目标前进，要减少化石能源燃烧带来的二氧化碳排放，能源变革首当其冲。在清洁能源渐成趋势的背景下，传统能源企业将如何发挥优势、引领新一轮的能源经济制高点，成为了各界焦点。

针对《巴黎协定》提出的1.5℃温控目标，世界各国纷纷提出了碳中和愿景目标，中国则于2020年提出了“30·60”目标。今年11月中旬，各国在《联合国气候变化框架公约》第26次缔约方大会（COP26）上签署了《格拉斯哥气候公约》，以遏制全球变暖，并加快向更清洁经济的转变。

经济增长与碳中和之间的矛盾不可忽视，而世界能源体系也正在自我重塑。“去化石燃料”、全面转向新能源业务，成为全球各大传统能源企业的趋势。

今年5月底，成立于1924年的油气公司道达尔（Total）正式更名为道达尔能源（Total Energies），开启了多元化能源公司的历史性转变。对于道达尔能源而言，一项重大的目标是，道达尔能源致力于与社会各界携手努力，到2050年在生产过程以及客户使用的能源产品方面均实现净零排放。

未来十年内，道达尔能源计划投资600亿美元，到2030年，实现可再生能源发电装机量100GW，致力于成为全球五大可再生能源公司之一。

在“碳中和”背景下，作为全球能源巨头之一，道达尔能源如何看待碳中和进程中的机遇和挑战？在这个过程中，应如何看待经济绿色转型过程中的能源短缺问题？碳中和技术的发展趋势又是如何？

近日，道达尔能源中国主席赵伟良受邀参加第一财经《总编时刻》，就可持续发展背景下的能源多元化发展趋势的热点话题，与第一财经总编辑杨宇东进行了对话。以下为部分对话摘录。

Y：第一财经总编辑杨宇东

Z: 道达尔能源中国主席赵伟良

Y：现在有一个特别热的话题，在全球碳中和浪潮下，要实现化石能源到可再生能源的转变，我们应该怎么样看待？这个也是大家讨论的焦点。经济发展的速度和环境保护之间应该如何取得平衡？

赵伟良：这个问题相当好。对能源行业而言，即八个字，“能源安全”与“能源转型”。其实，能源安全是一个名词，而能源转型是一个动词，区别在于，能源安全是一种状态，能源转型是一个过程，可以说，人类不光是一百年，这几百年来一直在进行能源转型。

就当前面临的挑战，对于大型企业例如像道达尔能源，“如何平衡能源安全与能源转型”这是一个很大的题目。能源安全，对于大部分国家特别是中国而言，在未来三四十年不会有用电和能源安全的大变化，可以肯定的是这些国家有电又或者有天然气，冬季供暖没有问题。（这些国家要解决的是能源转型问题。）

以前我在非洲跟联合国工作的时候，有一段时间，开会开到一半就停电了，叫人使用柴油机发电，但是噪音很大，导致会议也开不了。其实，在全球76亿人中，有10亿人是用不上电的，其他约有20~30亿的人则是处于缺电状态，对于这些群体（国家），需要考虑的问题就是能源安全和能源转型，因为必须要同时进行。

Y：刚才也说到能源的安全问题。比如说在极端天气的影响下，现在一些新能源、绿色能源的供应会产生问题。前几年美国德州的故事就很典型。天气一冷之后，因为转型太快，传统的能源供给都已经基本停止，新的管道不行之后，就一下子出现了很多问题。这个问题怎么来解决呢？

Z：天气极端频发是全球性问题，包括现在COP26、COP15都在重点关注这些问题。对于能源公司来说，要应对极端性的气候问题，我们就必须要做到能源多元化。现在没有一个答案是完全一对一的，不能简单的说，这个能源转型就是完全、百分之百地转为可再生能源；也不可能说，这个能源就是百分之百是由石油和天然气构成，而是中间在转变和过渡。

其实，能源界现在有一个很大的挑战，换句话说，就是我们必须要做三件事情。这三件事情有点像做一日三餐的状态，早餐的食材都有了，早上一起床可以做；午餐则是菜谱定了，但是食材还没买好，所以现在必须要准备好。晚餐则是菜谱没定，食材还没买。

这里的“早餐”，就像是我们现在生产的石油和天然气，产量不能减少，因为需求还存在。就近期而言，石油的供应量和需求量不会改变，不过在未来十年，石油的供需量会减低，天然气则会增加。“午餐”就等于是我们现在要决定做什么，例如，三五年后的液化天然气（LNG）项目需求量，目前是做不到的，因此现在就要做FID（最终投资决策），三五年后这个“食材”到了就可以做午餐。“晚餐”，就是我们将来要做的新能源方面，比如说，氢能、储能电池等。所以，对于能源行业而言，这三件事情现在都必须要做。

Y：现在业界也在探讨，对于从碳达峰到碳中和这一进程，其实后面碳中和目标的达成是更有挑战性的，所以类似于像CCS（碳捕捉和储存）这样新的技术，从碳捕捉到碳的封存、利用等新技术，道达尔能源在储备或者在研发当中？

Z：在CCS这方面，再加上储能电池方面，道达尔能源都在投资。刚才也谈到，技术问题其实就是成本问题。假使CCS的应用规模要做大，这是相当大的一个市场。首先要说一下，国内的一个方向走对了，就是今年7月份全国碳排放权交易市场（ETS）的启动，因为碳本身需要一个价格，这个碳价格是一个起点。CCS如果没有碳价格就很难做大体量，从这个角度来说，全国性碳市场是相当重要的。

虽然也有很多人说，现在全国碳市场还有不足，目前还只是纳入了电力行业2200多家企业进行碳交易，其他行业还未纳入，但是美国和欧洲二十年前刚起步时也是这样的情况。第一步很关键，如果第一步走错导致碳价格错了，对CCS技术的影响是长久性的，打个比方说，就会影响到“晚餐”的吃法，这不是五年的事情，而是十年甚至更久。所以道达尔能源早在十年前就开始研究CCS，现在研究过程中，技术范围的难题还是一个成本问题，希望十年后这个成本可以降下来，这样，其中一部分成本可以由碳价来弥补，相应的就可以扩大应用规模。

Y：当这个成本达不到一个平衡点的时候，这个事情只是个美好的愿望，所以也需要一方面这个市场的形成，一方面技术的提升，到最后能够社会各界共同能够形成这么一个可执行的方案。

Z：这对储能而言，也是一样的道理，现在大部分人认为储能就是电池，其实，现在市场上最大的储能是天然气。天然气在没有开采的状态下就是储能，包括管道里的天然气，是处于储存状态。目前，夏季和冬季之间的能源平衡，就是天然气在弥补其中的短缺。电池是相当好的技术，但现在依然面临着技术突破和降低成本的问题。比如，锂电池要实现大体量的储能，需要在短时间内降低成本才可能做到。再如电网储能，目前只能供应到一天的电力，还无法实现冬天和夏天之间的能源供给平衡，这个关键问题尚待解决。